Галаважоп ([info]golovozhop) wrote,
@ 2007-04-12 11:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Слесарное. Головоукладочное.
Зарифмовать можно что угодно. Поздравление с юбилеем. Некролог. Протокол заседания пятой отчетно-выборной конференции свиноводов-любителей. Этот текст. Но стихов не получится. Получится говно «с днем рожденья поздравляем, счастья-радости желаем».

Еще можно взять светлую грусть, легкую тоску, сожаления о несбывшемся, музыку любимой группы, мальчика с параллельного потока, утренний скандал с мамой – и тоже все это зарифмовать. Получится говно еще худшее, чем «с днем рожденья поздравляем».

Я не зря употребляю термин «говно». Вопросы субъективизма и вкусовщины у потребителей поэтического продукта стоят острее, чем даже у копрофагов. Никто не может внятно объяснить, чем хорошие стихи отличаются от плохих, плохие от буриме, а буриме от нескладушек. Попытаюсь внести в этот вопрос ясность хотя бы для себя, заметив при этом, что критерий «а мне нра!» будет отвергнут вот прямо вот ща. Копрофагам тоже может «нра» жидкий собачий стул, но, в отличие от любителей плохих стихов, они не глушат его стаканами в людных местах. Итак, поехали.

Во-первых, что такое стихи? Говоря формально, это художественный текст, записанный определенным способом и в соответствии с определенными правилами. Главное слово тут «художественный». Возьмите стих и перескажите его своими словами. Что у вас вышло? «Поздравляю с днем рожденья, желаю счастья в личной жизни Пух»? Жежешный лытдыбр? Выбрасывайте в мусорную корзину. Это не стихи абсолютно железно.

Но даже если текст вышел действительно осмысленным и глубоким, как раковина умывальника, не стоит записывать его в стихи. Если у вас получилось пересказать стихи прозой, не исказив их смысла, то у автора это получилось бы еще лучше. Все, что может быть написано прозой, должно быть ей и написано. Просто потому, что стихотворная форма в данном случае выступает в роли Прокрустова ложа, существенно ограничивая автору простор для маневра. Кстати, именно по этой причине я не люблю Бродского (хотя, безусловно, признаю его огромный талант). Человеку всю жизнь было что сказать, и он всю жизнь вколачивал свое сообщение в хореи, ямбы и анапесты.

Но даже не подумайте, что я клоню к ненужности стихов. Из моего предыдущего утверждения прямо вытекает следующее: стихами надо писать то, что прозой написать нельзя!. Попробуйте переписать прозой, пусть даже качественной, «Божественную комедию» - и в лучшем случае у вас получится крепкий триллер. Скажите, поменяв порядок слов и убрав рифмы, «Через час отсюда в чистый переулок» - и вместо пощечины общественному вкусу выйдет беззубая юношеская истерика.

Я намеренно не останавливаюсь на таком аспекте поэтического творчества, как музыка языка, игра слов, аллитерации и звучные рифмы. Все то же самое прекрасно достигается в прозаическом тексте, только у автора нет рамок, в которые он обязательно должен попасть. Красивые стихи ассоциируются у меня с одноногими баскетболистами, лыжниками на костылях и глухими композиторами. Молодцы, старались, я в восхищении, но люди с двумя ногами, без костылей и нормальным слухом при тех же врожденных способностях играют в баскетбол и пишут музыку гораздо лучше. Итак, я повторю единственный важный критерий качественных стихов: их нельзя написать прозой.

Таких стихов очень мало даже в собрании сочинений Александра Сергеевича Пушкина. Их надо искать, пропуская через себя кубометры бумажных книг и гигабайты трафика. Читать стихи вообще серьезное и сложное занятие, которому надо посвящать очень много времени, а вы как думали? Но вы можете попробовать. И найти в итоге что-то большее, чем «понра», «в цитатник» или там «очень».

Кстати, Санечка отлично проиллюстрировала мою мысль, таки зарифмовав этот текст.
Мне нра, хихих.



(50 comments) - (Post a new comment)


[info]gardenerm
2007-04-12 09:02 am UTC (link)
жопа с метлой.
пойду сожгу второй том.

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-12 09:05 am UTC (link)
Ты лучше во вчерашний мой пост пройди. Который про драфт.
Тома сжигать потом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gardenerm, 2007-04-12 09:10 am UTC
(no subject) - [info]golovozhop, 2007-04-12 09:19 am UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2007-04-12 09:21 am UTC
(no subject) - [info]golovozhop, 2007-04-12 09:21 am UTC

[info]chmyrnovich
2007-04-12 09:06 am UTC (link)
Ты кого щас пидарасом назвал?

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-12 09:07 am UTC (link)
Камент дня!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chmyrnovich, 2007-04-12 09:08 am UTC
(no subject) - [info]golovozhop, 2007-04-12 09:19 am UTC
(no subject) - [info]chmyrnovich, 2007-04-12 09:21 am UTC

[info]don_alba
2007-04-12 09:15 am UTC (link)
Экой у вас тандем получаеццо! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-12 09:17 am UTC (link)
Мы крутые, ага.

(Reply to this) (Parent)


[info]tootikki
2007-04-12 09:16 am UTC (link)
вооот! вот именно, да.
отлично вы это сформулировали.

(Reply to this)


[info]3meyc
2007-04-12 09:37 am UTC (link)
Текст в стихах проще запоминается, нежели.
Может потому и вколачивал.

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-12 09:42 am UTC (link)
Малозначимый критерий.
Все равно что сравнивать два автомобиля по эргономичности подголовников.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]3meyc, 2007-04-12 09:50 am UTC
(no subject) - [info]golovozhop, 2007-04-12 09:54 am UTC
(no subject) - [info]3meyc, 2007-04-12 09:59 am UTC
(no subject) - [info]golovozhop, 2007-04-12 10:02 am UTC
(no subject) - [info]3meyc, 2007-04-12 10:03 am UTC
(no subject) - [info]golovozhop, 2007-04-12 10:08 am UTC

[info]the_buh
2007-04-12 09:54 am UTC (link)
большую часть жизни бродский писал дольниками.

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-12 09:55 am UTC (link)
Разницы-то.

(Reply to this) (Parent)


[info]palej
2007-04-12 10:19 am UTC (link)
Варкалось, хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки
Как мюмзики в мове.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]palej, 2007-04-12 10:25 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]palej, 2007-04-12 10:28 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]palej, 2007-04-12 10:41 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]palej, 2007-04-12 11:10 am UTC
(no subject) - [info]thanat_0s, 2007-04-13 04:33 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]khutshur
2007-04-12 10:40 am UTC (link)
эээээээ и чо?

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-12 10:54 am UTC (link)
А чего бы тебе хотелось?

(Reply to this) (Parent)

Развивая
[info]feodor
2007-04-12 11:15 am UTC (link)
Не нужно писать маслом то, что можно сфотографировать. Ну и то, что можно не писать, лучше не писать вообще. Чтоб энтропию не увеличивать.

Так?

(Reply to this) (Thread)

Re: Развивая
[info]golovozhop
2007-04-12 11:29 am UTC (link)
Естественно!

(Reply to this) (Parent)


[info]fatal_illness
2007-04-12 02:57 pm UTC (link)
Так и есть.

(Reply to this)


[info]veka
2007-04-12 07:05 pm UTC (link)
Благодарю вас обоих :) Мне почитать это было весьма... ммм... познавательно. Но спасибо ещё и за ликбез для моих сыновей. Они ай-тишники, и вокруг все технари - и семья, и круг знакомых реальных, и виртуальных. А вы... просто волшебники! Щиро дякуємо ;)

(Reply to this)


[info]koe_kto
2007-04-12 08:41 pm UTC (link)
http://hamkamob.livejournal.com/277591.html
Типа стишок, может, и не в рамках, но прикольно.

(Reply to this)


[info]vilitary
2007-04-13 02:02 am UTC (link)
прав как никто

(Reply to this)


[info]fairydinkum
2007-04-13 02:42 am UTC (link)
Секундочку, я дико извиняюсь что как всегла в последний вагон, написано замечательно, преклоняюсь, только пара уточнений: вот, например, у Саши Соколова есть вещь построенная на аллитерациях и т.д.("Палиндром"? - хоть убейте, плохо запоминаю любые названия), дело не в том - нравится-не нравится, но читать просто очень утомительно. Т.е. прозы с игрой языка, музыкой слов на самом деле не так уж много. По поводу Бродского у меня такое ощущение что для него важнее был ритм чем собственно содержание. И, как я понимаю, Бетховен Вам совсем-совсем не катит? А чё так?

(Reply to this)


[info]a3103
2007-04-13 08:27 pm UTC (link)
Не совсем верный критерий деления стихов на хорошие и плохие. Такого критерия пока нет в принципе. Это ведь как любовь - все говорят: "я люблю тебя", а что такое любовь сказать затрудняются или такое бла-бла начинается... Просто знают: этого люблю, этого нет. Со стихами на данный момент ситуация примерно аналогична. и Ваш пост - очередная попытка объяснить миру, что же такое любовь...
А теперь серьезно:)Для тех, кто не знает ЧЕМ ПЛОХИЕ СТИХИ ОТ ХОРОШИХ ОТЛИЧАЮТСЯ ну, или стихи от не стихов... как угодно..
Тем же примерно, чем плохая проза от хорошей. Не бином Ньютона, конечно, но, к сожалению, ничего супер нового и оригинального тут не придумаешь - тема избитая. Ибо стихи и проза (как, собственно, даже речь разговорная, а также частушки (их-то Вы не относите к стихам?! :) в т.ч. матерные)являются не более чем формой выражения человеческих мыслей, чувств, переживаний, описания событий и прочей белиберды, которую человек, как существо мыслящее, выразить хочет... А какой критерий хорошести формы выражения? Правильно, доходчивость! Чтобы дошло до слушателя то, что выражалось... Иначе, зачем выражаться ?!
Теперь совсем коротко: чем отличается проза от стихов: можно выразить много, долго, красиво, доходчиво, а стихи от прозы - правильно, по силе воздействия эмоционального. Ибо иначе не котировались бы они по сравнению с умной и доходчивой прозой. А стихами - проще доходит и легче запоминается. ибо взывает к чувствам (не обязательно к чувству прекрасного, еще чувство ритма есть...)
Вот пример: немногие дочитают этот пост до конца, а поймут и того меньше, а вот если бы в стихах все это дело...
Ну, и на закуску: фишка литературы стара как мир. Все идеи (глобальные) давно высказаны, теперь высказываются их мельчайшие подвиды (реже)или соревнуются, кто объяснит доходчивее (в основном). Как иллюстрация: идея - ужасы советских лет+даешь гуманизм: "Ночевала тучка золотая", "Один день Ивана Денисовича", "Жизнь и судьба" и тттттт.дддддддд. полно.. Стихов тоже полно, каждый сам себе вспомнит, что знает.
Итого в сухом остатке: хорошесть любого произведения литературного (и стихов в т.ч.)определяется так:
1. какая идея положена в осонову и есть ли она вообще
2. насколько доходчиво она выражена и насколько заитересовала читателя (цепляет ли, грубо говоря! как раз для этого цепляния и придуманы разные литературные жанры. до кого-то прозой доходит, до кого-то только стихами)
Ну и всякие там заморочки типа:
для материалиста: насколько интересно читать было
для идеалиста: насколько я изменился под влиянием красивых идей
и т.д....
P.S.а что чем можно пересказать тут, пардон, такое же отношение имеет, как утюг к мольберту Во-первых, при желании все пересказать можно... А во-вторых, возьмите, перескажите песню группы "Крематорий", поглючнее какую-нибудь... И это хорошие стихи?

(Reply to this) (Thread)


[info]golovozhop
2007-04-13 08:42 pm UTC (link)
>>Такого критерия пока нет в принципе.
Собственно, мой пост не является Большой Круглой Печатью. Попытка вывести этот критерий для себя самого, насинг мор.
>>Правильно, доходчивость! Чтобы дошло до слушателя то, что выражалось...
Было в комментариях выше. Один из критериев, и не самый важный. До кого доходчивость? Чем семитомник Ландау "Теоретическая физика" хуже песенки про родившуюся елочку? А лучше?
>>а вот если бы в стихах все это дело...
Сходите по ссылке в конце поста, там есть и в стихах :)
>>Все идеи (глобальные) давно высказаны
"Написано уже столько, что человечеству давно пора заткнуться и идти в библиотеку". Терпеть не могу Бродского. Глобальных идей вообще три - секс, похороны и жопа.
>>А во-вторых, возьмите, перескажите песню группы "Крематорий", поглючнее какую-нибудь... И это хорошие стихи?
Песни группы "Крематорий" - в крематорий, прошу прощения за убогий каламбур. Неизбывное говно. Хуже только ДДТ.

По пунктам "сухого остатка" скажу, что применимы они исключительно к беллетристике.
===
Вашим комментарием в целом доволен, хихих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ах да, кстати - [info]a3103, 2007-04-15 10:05 pm UTC
Re: ах да, кстати - [info]golovozhop, 2007-04-15 10:36 pm UTC
Re: ах да, кстати - [info]a3103, 2007-04-16 07:23 am UTC
Re: ах да, кстати - [info]a3103, 2007-04-16 07:36 am UTC

(50 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…